李敬澤稱(chēng)紙媒不會(huì )消失：包含著(zhù)一大套的文化記憶
2012-07-27 08:38 來(lái)源：中國文化報 責編：王岑
- 摘要：
- 七月的西安，悶熱中夾雜著(zhù)些許微風(fēng)。已下班了，我卻還獨自坐在辦公室里等待李敬澤的來(lái)電。通過(guò)郵件聯(lián)系好幾次，每次他都非�？蜌�，但從來(lái)都沒(méi)辦法守時(shí)守約接受采訪(fǎng)。原因很簡(jiǎn)單，他太忙了。
【CPP114】訊：七月的西安，悶熱中夾雜著(zhù)些許微風(fēng)。已下班了，我卻還獨自坐在辦公室里等待李敬澤的來(lái)電。通過(guò)郵件聯(lián)系好幾次，每次他都非�？蜌�，但從來(lái)都沒(méi)辦法守時(shí)守約接受采訪(fǎng)。原因很簡(jiǎn)單，他太忙了。
已是傍晚七點(diǎn)半了，我忍不住發(fā)短信給他：李老師，看來(lái)今天您還是很忙，我只得明天一早再打擾您了，只是雜志出刊在即，不能再拖，實(shí)在抱歉。數分鐘后他回短信：高楊實(shí)在對不起，突然出差，現在還在開(kāi)會(huì )，明天，明天一定完成任務(wù)。
……
掛上電話(huà)，已是凌晨一點(diǎn)，實(shí)在令我出乎意料，他竟是這樣的健談和風(fēng)趣，并不因為我是一個(gè)文學(xué)的小輩而有任何輕慢。相反，他是耐心的，似乎每個(gè)跟文學(xué)有關(guān)的人都是他的朋友。談到維護文學(xué)的公正性，他聲音越來(lái)越高，顯得焦躁，這焦躁，令我感慨。
笨辦法也許最能保存文明
高楊：現在紙媒特別不景氣，比如雜志、報紙，都很艱難。你覺(jué)得紙質(zhì)雜志會(huì )不會(huì )被手機報、網(wǎng)絡(luò )刊物等電子雜志取代？
李敬澤：從大的趨勢來(lái)講，我相信以后的主流會(huì )是電子閱讀。但不是說(shuō)，以后紙媒就不存在了。人性沒(méi)有那么簡(jiǎn)單。我們有麥當勞等很多更時(shí)髦的食品，但我們還是要吃羊肉泡饃。(笑)
問(wèn)題不僅在于口感和營(yíng)養，這里頭還包含著(zhù)一大套的文化記憶和生活習慣�，F在不是還有很多人在寫(xiě)毛筆字？你不能說(shuō)這個(gè)就是無(wú)用的，情況不是那么直接和簡(jiǎn)單。
高楊：看來(lái)你對紙媒的未來(lái)并不悲觀(guān)。
李敬澤：至少我不認為辦雜志的人會(huì )沒(méi)有飯吃，也許還有新的機會(huì )。在國外，雜志無(wú)數。我國香港那么一個(gè)城市，雜志上千種。就是因為雜志可以面對細分的小市場(chǎng)，比如釣魚(yú)雜志，也會(huì )分為海釣雜志、河釣雜志等。反而像美國《讀者文摘》、《新聞周刊》這樣的大眾刊物面臨很大的危機。
但如此細分之后，在傳統的紙媒市場(chǎng)上，你很難抵達你的讀者。比如你們陜西的《延河》辦得很有特點(diǎn)，也許能讓全國兩萬(wàn)個(gè)讀者喜歡。但作為紙媒，你要抵達你的兩萬(wàn)個(gè)讀者，這個(gè)難度和成本就很大。你忙活了半天花了很多錢(qián)，可能只找到了兩萬(wàn)人中的十分之一。比起來(lái)，電子雜志可能就較為容易。
高楊：二○○五年以來(lái)，就有很多人說(shuō)“中國紙媒開(kāi)始進(jìn)入冬天啦”。二○一二年剛一開(kāi)年，就又有人說(shuō)“紙媒進(jìn)入嚴冬啦”。近幾年，體制內的文化事業(yè)單位又經(jīng)歷了體制改革。文學(xué)雜志、報紙副刊需要自謀出路，自己造血。而文學(xué)刊物的造血功能又很差。作為文學(xué)雜志的從業(yè)者，大家之前還覺(jué)得雖然清貧，但至少很安穩。2009年以后，文學(xué)雜志紛紛走出體制，壓力突然變大。你覺(jué)得未來(lái)的文學(xué)刊物會(huì )是什么樣子？
李敬澤：我不知道，我真的不知道�？偟膩�(lái)說(shuō)，期刊改革是一定要改的，具體到每個(gè)地方在改革過(guò)程中也有不同的考量。有的地方就把本地重點(diǎn)的文學(xué)期刊，劃到了公益性事業(yè)單位當中，有的地方就改企。
文學(xué)雜志的主編，就跟窮廟的方丈似的，為了生存四處化緣(大笑)。這里面的原因很復雜，平心而論，現有的雜志都承受著(zhù)很多過(guò)去積累下來(lái)的問(wèn)題，否則也不至于這么困難。
現在正處在轉型過(guò)程中，具體會(huì )怎么樣，我也不知道。就像《人民文學(xué)》雜志。我告訴我的同事們，你們不要怕，好好做你們的事情，錢(qián)不是你們考慮的問(wèn)題，你們要考慮的就是如何把雜志做成全中國的NO.1。我還不信了，我辦成最好的雜志，還拿不到錢(qián)(大笑)。所以說(shuō)，這么多文學(xué)期刊，就有一個(gè)辦出自己特點(diǎn)的問(wèn)題，你的細分市場(chǎng)在哪兒？相比其他文學(xué)期刊，核心競爭力在哪兒？總是要給讀者一個(gè)理由，不買(mǎi)別的，非要掏錢(qián)買(mǎi)你的雜志。在這方面，文學(xué)期刊下的功夫不夠，資源和基礎或許有異，但辦刊的思路都是差不多的。
話(huà)說(shuō)回來(lái)了，文學(xué)雜志確實(shí)需要政府和民間的支持。也不是我干什么吆喝什么，而是從文化發(fā)展的格局來(lái)看，從文學(xué)在文化中的作用和特點(diǎn)來(lái)看，需要一定的支持。它和電影不一樣，電影是大眾市場(chǎng)，一定會(huì )充分地聚集資本，而文學(xué)，固然有大眾市場(chǎng)的層面，但它也有細分市場(chǎng)的層面，沒(méi)什么商業(yè)價(jià)值，但具有重要的文化價(jià)值。在西方，絕大部分文學(xué)雜志也都是社會(huì )支持的，比如基金會(huì )、大學(xué)。就中國的具體情況而論，各地的文學(xué)期刊應該是一個(gè)公共文化平臺，是一個(gè)地方基本的文化設施。以前在接受《華商報》采訪(fǎng)時(shí)，我也談過(guò)這個(gè)問(wèn)題。比如陜西，按人口和幅員，放在歐洲，就算是個(gè)大國了。西安居然容不下一份文學(xué)雜志？假設陜西沒(méi)有《延河》，又會(huì )如何呢？也許就沒(méi)有陳忠實(shí)，沒(méi)有賈平凹，沒(méi)有路遙。對于陜西，有些東西就會(huì )真的失去了。
文學(xué)雜志是作家成長(cháng)的重要平臺
高楊：其實(shí)你說(shuō)的就是文學(xué)雜志和作家的關(guān)系。
李敬澤：文學(xué)雜志和作家是有密切的關(guān)系的。盡管現在你可以憑借網(wǎng)絡(luò )發(fā)表作品，網(wǎng)絡(luò )上也冒出了不少人。但無(wú)論是中國還是外國，無(wú)論是現代還是當代，雜志都是作家成長(cháng)的基本平臺，這個(gè)功能至今也沒(méi)有消失。
已是傍晚七點(diǎn)半了，我忍不住發(fā)短信給他：李老師，看來(lái)今天您還是很忙，我只得明天一早再打擾您了，只是雜志出刊在即，不能再拖，實(shí)在抱歉。數分鐘后他回短信：高楊實(shí)在對不起，突然出差，現在還在開(kāi)會(huì )，明天，明天一定完成任務(wù)。
……
掛上電話(huà)，已是凌晨一點(diǎn)，實(shí)在令我出乎意料，他竟是這樣的健談和風(fēng)趣，并不因為我是一個(gè)文學(xué)的小輩而有任何輕慢。相反，他是耐心的，似乎每個(gè)跟文學(xué)有關(guān)的人都是他的朋友。談到維護文學(xué)的公正性，他聲音越來(lái)越高，顯得焦躁，這焦躁，令我感慨。
笨辦法也許最能保存文明
高楊：現在紙媒特別不景氣，比如雜志、報紙，都很艱難。你覺(jué)得紙質(zhì)雜志會(huì )不會(huì )被手機報、網(wǎng)絡(luò )刊物等電子雜志取代？
李敬澤：從大的趨勢來(lái)講，我相信以后的主流會(huì )是電子閱讀。但不是說(shuō)，以后紙媒就不存在了。人性沒(méi)有那么簡(jiǎn)單。我們有麥當勞等很多更時(shí)髦的食品，但我們還是要吃羊肉泡饃。(笑)
問(wèn)題不僅在于口感和營(yíng)養，這里頭還包含著(zhù)一大套的文化記憶和生活習慣�，F在不是還有很多人在寫(xiě)毛筆字？你不能說(shuō)這個(gè)就是無(wú)用的，情況不是那么直接和簡(jiǎn)單。
高楊：看來(lái)你對紙媒的未來(lái)并不悲觀(guān)。
李敬澤：至少我不認為辦雜志的人會(huì )沒(méi)有飯吃，也許還有新的機會(huì )。在國外，雜志無(wú)數。我國香港那么一個(gè)城市，雜志上千種。就是因為雜志可以面對細分的小市場(chǎng)，比如釣魚(yú)雜志，也會(huì )分為海釣雜志、河釣雜志等。反而像美國《讀者文摘》、《新聞周刊》這樣的大眾刊物面臨很大的危機。
但如此細分之后，在傳統的紙媒市場(chǎng)上，你很難抵達你的讀者。比如你們陜西的《延河》辦得很有特點(diǎn)，也許能讓全國兩萬(wàn)個(gè)讀者喜歡。但作為紙媒，你要抵達你的兩萬(wàn)個(gè)讀者，這個(gè)難度和成本就很大。你忙活了半天花了很多錢(qián)，可能只找到了兩萬(wàn)人中的十分之一。比起來(lái)，電子雜志可能就較為容易。
高楊：二○○五年以來(lái)，就有很多人說(shuō)“中國紙媒開(kāi)始進(jìn)入冬天啦”。二○一二年剛一開(kāi)年，就又有人說(shuō)“紙媒進(jìn)入嚴冬啦”。近幾年，體制內的文化事業(yè)單位又經(jīng)歷了體制改革。文學(xué)雜志、報紙副刊需要自謀出路，自己造血。而文學(xué)刊物的造血功能又很差。作為文學(xué)雜志的從業(yè)者，大家之前還覺(jué)得雖然清貧，但至少很安穩。2009年以后，文學(xué)雜志紛紛走出體制，壓力突然變大。你覺(jué)得未來(lái)的文學(xué)刊物會(huì )是什么樣子？
李敬澤：我不知道，我真的不知道�？偟膩�(lái)說(shuō)，期刊改革是一定要改的，具體到每個(gè)地方在改革過(guò)程中也有不同的考量。有的地方就把本地重點(diǎn)的文學(xué)期刊，劃到了公益性事業(yè)單位當中，有的地方就改企。
文學(xué)雜志的主編，就跟窮廟的方丈似的，為了生存四處化緣(大笑)。這里面的原因很復雜，平心而論，現有的雜志都承受著(zhù)很多過(guò)去積累下來(lái)的問(wèn)題，否則也不至于這么困難。
現在正處在轉型過(guò)程中，具體會(huì )怎么樣，我也不知道。就像《人民文學(xué)》雜志。我告訴我的同事們，你們不要怕，好好做你們的事情，錢(qián)不是你們考慮的問(wèn)題，你們要考慮的就是如何把雜志做成全中國的NO.1。我還不信了，我辦成最好的雜志，還拿不到錢(qián)(大笑)。所以說(shuō)，這么多文學(xué)期刊，就有一個(gè)辦出自己特點(diǎn)的問(wèn)題，你的細分市場(chǎng)在哪兒？相比其他文學(xué)期刊，核心競爭力在哪兒？總是要給讀者一個(gè)理由，不買(mǎi)別的，非要掏錢(qián)買(mǎi)你的雜志。在這方面，文學(xué)期刊下的功夫不夠，資源和基礎或許有異，但辦刊的思路都是差不多的。
話(huà)說(shuō)回來(lái)了，文學(xué)雜志確實(shí)需要政府和民間的支持。也不是我干什么吆喝什么，而是從文化發(fā)展的格局來(lái)看，從文學(xué)在文化中的作用和特點(diǎn)來(lái)看，需要一定的支持。它和電影不一樣，電影是大眾市場(chǎng)，一定會(huì )充分地聚集資本，而文學(xué)，固然有大眾市場(chǎng)的層面，但它也有細分市場(chǎng)的層面，沒(méi)什么商業(yè)價(jià)值，但具有重要的文化價(jià)值。在西方，絕大部分文學(xué)雜志也都是社會(huì )支持的，比如基金會(huì )、大學(xué)。就中國的具體情況而論，各地的文學(xué)期刊應該是一個(gè)公共文化平臺，是一個(gè)地方基本的文化設施。以前在接受《華商報》采訪(fǎng)時(shí)，我也談過(guò)這個(gè)問(wèn)題。比如陜西，按人口和幅員，放在歐洲，就算是個(gè)大國了。西安居然容不下一份文學(xué)雜志？假設陜西沒(méi)有《延河》，又會(huì )如何呢？也許就沒(méi)有陳忠實(shí)，沒(méi)有賈平凹，沒(méi)有路遙。對于陜西，有些東西就會(huì )真的失去了。
文學(xué)雜志是作家成長(cháng)的重要平臺
高楊：其實(shí)你說(shuō)的就是文學(xué)雜志和作家的關(guān)系。
李敬澤：文學(xué)雜志和作家是有密切的關(guān)系的。盡管現在你可以憑借網(wǎng)絡(luò )發(fā)表作品，網(wǎng)絡(luò )上也冒出了不少人。但無(wú)論是中國還是外國，無(wú)論是現代還是當代，雜志都是作家成長(cháng)的基本平臺，這個(gè)功能至今也沒(méi)有消失。
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