話(huà)題三：造紙行業(yè)屬于重度污染行業(yè)
　　
　　曲律師介紹說(shuō)造紙行業(yè)是一個(gè)比較特殊的行業(yè)，它和環(huán)境保護有著(zhù)密切的關(guān)系。那么我們都知道，無(wú)論是傳統工藝，還是現代的造紙業(yè)，都是和水密切相關(guān)的，離不開(kāi)水，國務(wù)院以及國家環(huán)保局對于造紙行業(yè)規定有一個(gè)嚴格的標準。三令五申，不得影響環(huán)境，對于達不到環(huán)境標準的，造紙業(yè)進(jìn)行關(guān)閉，轉產(chǎn)，和吊銷(xiāo)執照等一系列措施，那么我覺(jué)得美利紙業(yè)是在西部，一個(gè)比較缺水的地方，寧夏，在這樣一種環(huán)境中，我們已經(jīng)通過(guò)背景的消息看到了，和環(huán)境保護方面已經(jīng)出現了一定的問(wèn)題。
　　
　　吳林崗說(shuō)到這個(gè)造紙需要大量的用水，在寧夏，離黃河不遠的，我們知道黃河是在寧夏這塊河套地區歷來(lái)是歷來(lái)農業(yè)比較發(fā)達的地區，比較富裕的地區，但是美利紙業(yè)和污染聯(lián)系在一起，已經(jīng)不是一次兩次了。第一次是它直接排到了黃河，后來(lái)當時(shí)被處罰了，第二次就不敢直接排入黃河了，它有環(huán)保設備但是它不用，它把污水管直接排到了沙漠，第二次排到沙漠。第一次污染黃河，是因為比較明顯，一排到黃河里馬上水質(zhì)就變壞，當時(shí)就被處罰了，因為污染的問(wèn)題它曾多次遭到環(huán)保部的處罰，當時(shí)在2010年10月當時(shí)環(huán)保部西北督查中心，還責令美利紙業(yè)對其嚴重的污染問(wèn)題限期整改，這里面實(shí)際上環(huán)境污染問(wèn)題，包括紙業(yè)跟礦業(yè)的污染問(wèn)題，在中國環(huán)保出的事情是相當多的。但是當時(shí)的罰金只有三千萬(wàn)元，實(shí)際上以它重金屬，對當地的環(huán)境的污染來(lái)講，三千萬(wàn)元簡(jiǎn)直就屬于九牛一毛，這里面當事人都被判刑了，所以這個(gè)處罰也是屬于比較嚴格的，但是對于當地的環(huán)境污染來(lái)講，說(shuō)是可能要百年后才能消除。
　　
　　話(huà)題四：央企背景的上市公司應該承擔更多的責任
　　
　　張潛認為涉及到環(huán)境方面的問(wèn)題，應該說(shuō)是我們國家在未來(lái)相當長(cháng)一段時(shí)間要棉鈴的重大問(wèn)題，那么現在從美利紙業(yè)來(lái)看，造紙行業(yè)是一個(gè)重污染行業(yè)，包括礦產(chǎn)類(lèi)的行業(yè)，也是屬于重污染行業(yè)。對這些行業(yè)從環(huán)境保護上來(lái)講理應加以高度的關(guān)注，但是像美利紙業(yè)這種也是一個(gè)企業(yè)和公司，企業(yè)與公司是以盈利為目的的，現在看起來(lái)這種造紙行業(yè)水的污染，很有可能是企業(yè)本身所承擔不起的費用，那么像美利紙業(yè)2010年也是像模像樣的寫(xiě)了社會(huì )責任報告，3月17日發(fā)出來(lái)的，其中第七段是大量的講了，關(guān)于污水處理排放達標，諸如此類(lèi)的東西，跟媒體觀(guān)察出來(lái)的結果是有很大的差異的。
　　
　　我想這個(gè)企業(yè)本身應該有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)就是對這件事情的嚴重程度，就是態(tài)度極其惡劣，態(tài)度很差，這個(gè)是第一點(diǎn)，第二點(diǎn)，可能跟監管方法有關(guān)，我倒認為我們現在涉及到環(huán)境保護方面其實(shí)我們有立法，有法律，有要求，甚至是很?chē)栏窈芸量�。其結果是什么呢？我覺(jué)得我們想去做環(huán)境保護，也要去做環(huán)境保護，但是從目前情況來(lái)看，我們整個(gè)國家真的不會(huì )做環(huán)境保護，怎么去做環(huán)境保護，其實(shí)有很多要是違背了市場(chǎng)經(jīng)濟的原則跟規則，有些東西做不下去，所以企業(yè)為了把這個(gè)水處理好，把排放達標，其結果是一分錢(qián)利潤不賺，這個(gè)問(wèn)題涉及到政府，民間和企業(yè)本身，應該共同協(xié)力來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。在前幾年可能采取的辦法，從發(fā)達地區，向欠發(fā)達地區轉移，比如說(shuō)像揚農化工，它也跑到美利工業(yè)園去了，西部地區因為缺乏這些經(jīng)濟發(fā)展的經(jīng)驗，對環(huán)境污染的問(wèn)題就更是重視不夠，那么接納的這些企業(yè)，那么這種東西，我想對西部脆弱的生產(chǎn)環(huán)境中，構成災難性的影響，這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得，作為美利紙業(yè)來(lái)講，可能需要以后高度的重視這個(gè)問(wèn)題，另外我想這個(gè)事情，應該說(shuō)對于類(lèi)似于對美利紙業(yè)這樣的公司，將來(lái)會(huì )構成很?chē)乐氐耐�脅，潛在的重大風(fēng)險。也就是說(shuō)環(huán)境問(wèn)題已經(jīng)是認識到了，逐漸的去把它做好，這個(gè)是一個(gè)必然的趨勢，沒(méi)可能繼續漠視環(huán)境的污染不去重視，不去控制，不去處罰，這種可能性幾乎是沒(méi)有的，一定會(huì )有，只是時(shí)間什么時(shí)候來(lái)，處罰的程度，力度有多大，這是公司存在的潛在風(fēng)險問(wèn)題。另外，我們提一個(gè)建議，就是說(shuō)政府應該考慮，就是說(shuō)在涉及到環(huán)境方面的問(wèn)題，怎么去做，有什么辦法怎么去做，那么在德國好像是有一個(gè)德國很多小的城鎮，是生產(chǎn)型的，那么也有企業(yè)有污染，但是它可以把這個(gè)事情做的很漂亮。幾個(gè)企業(yè)都有污水排放的問(wèn)題，于是它就在當地有一個(gè)企業(yè)成立的獨立第三方企業(yè)，成立污水治理的公司，那么排過(guò)來(lái)的污水，以一個(gè)合理的價(jià)格收費，它本身就變成了盈利的機構，污水的處理是一個(gè)盈利的機構，如果它盈利的不夠，包括他的成本，地方政府適當給一定的補貼，變成一種良性的循環(huán)，這個(gè)問(wèn)題出來(lái)以后，如果出了問(wèn)題是有一個(gè)唯一的責任人來(lái)付，推托不掉，所以誰(shuí)都會(huì )很認真做這件事，所以我認為在環(huán)保問(wèn)題上，我們不能簡(jiǎn)單地用處罰，比如相關(guān)的個(gè)人或者罰一筆錢(qián)，或者是責令停產(chǎn)等等，這些都是下策，應該有一種聯(lián)合了政府，企業(yè)還有其他部門(mén)綜合的解決辦法，要有一個(gè)符合市場(chǎng)經(jīng)濟原則的辦法，或者一系列的辦法，來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。
　　
　　話(huà)題五：如何保證產(chǎn)業(yè)轉移中可持續發(fā)展