【CPP114】訊：國際社會(huì )許多人逐漸認識到，中國的節能減排目標非常具有挑戰性，成本是非常高的，而目前的效果很好。

　　◎ 中國經(jīng)濟結構的剛性和慣性，決定結構調整只能是微調，不能大調，只能一步一步來(lái)，不能希望立竿見(jiàn)影

　　◎ 隨著(zhù)經(jīng)濟的復蘇，能源消費和污染物排放的增長(cháng)是必然的，但是我們要警惕能源消費和污染排放迅速反彈

　　◎ 全世界減碳已是勢在必行，如果我們在新的投資中不考慮碳排放因素，將來(lái)很多產(chǎn)品就進(jìn)入不了國際市場(chǎng)

　　◎ 節能減排話(huà)題的“高熱”，可以從潘家華這位業(yè)內知名專(zhuān)家排得滿(mǎn)滿(mǎn)的日程看出，最近他甚至難以擠出整塊時(shí)間接受采訪(fǎng)。11月27日，在由潘家華主持的一個(gè)低碳經(jīng)濟相關(guān)會(huì )議茶歇期間，記者見(jiàn)縫插針，請他評說(shuō)我國節能減排的進(jìn)展。

　　“十一五”節能減排約束性目標會(huì )實(shí)現，國際社會(huì )對中國的努力是認同的、贊賞的

　　記者我國“十一五”規劃確定的各項約束性指標中，節能減排被普遍認為是最為艱巨的�，F在“十一五”就要進(jìn)入最后一年了，您怎么看目前節能減排的進(jìn)展。

　　潘家華我國“十一五”節能減排的目標，一是具有導向性，二是具有挑戰性，三是具有約束性。制定“十一五”節能減排目標時(shí)，不少人覺(jué)得是不是多了、高了，這在歷史上沒(méi)有任何一個(gè)國家做到過(guò)，在我們這樣一個(gè)發(fā)展階段做這些事實(shí)際上是很困難的。從現在公布的單位GDP能耗數據來(lái)看，目前是時(shí)間過(guò)半，目標還沒(méi)有過(guò)半，這就表明現在的進(jìn)度還略有滯后。

　　但這個(gè)滯后我們并不害怕，因為投資有一個(gè)遲滯效應，過(guò)去的投資要在明年、后年才能體現出來(lái)，特別是國家4萬(wàn)億投資里面，有15%左右的投資是直接用于節能減排的。我對2010年底實(shí)現節能減排目標是有信心的，這個(gè)約束性目標的實(shí)現，將為“十二五”的進(jìn)一步深度節能減排打下非常好的基礎。

　　記者您經(jīng)常與國外專(zhuān)家學(xué)者交流，他們對中國“十一五”節能減排的進(jìn)展，有哪些看法。

　　潘家華國際社會(huì )一開(kāi)始對中國不了解，指責特別多。有一些人認為第一，中國排放量這么大，增長(cháng)這么快，又不承諾減排，對世界不負責任；第二，中國的體制下官員不講真話(huà)，數據都是假的；第三，你們技術(shù)落后，資金不足，很多設備都應該淘汰。不了解情況，怎么可能客觀(guān)地看待問(wèn)題呢。

　　這些年，由于中國政府，包括我們這些學(xué)者在國際上的交流溝通，使得國際社會(huì )對中國的認識不斷深化，理解不斷加深。許多人逐漸認識到中國的節能減排目標是非常具有挑戰性的，成本是非常高的。這些成本不光是經(jīng)濟成本，關(guān)掉一個(gè)小造紙，關(guān)掉一個(gè)小煤窯，關(guān)掉的就是就業(yè)的大門(mén)，社會(huì )成本非常高。實(shí)際上，中國節能減排的效果很好，類(lèi)似發(fā)展階段世界上沒(méi)有任何一個(gè)國家做得像我們這樣好。開(kāi)發(fā)利用可再生能源，世界上也很少有國家做得有中國這樣好。

　　不過(guò)，國際社會(huì )對中國的消費趨勢頗有微詞，我覺(jué)得他們是對的。到北京、上海一看，大排量汽車(chē)很多，都是油老虎。到歐洲去看，都是小排量汽車(chē)，兩廂車(chē)特別多，排量1.4就了不起了，哪像我們這兒動(dòng)不動(dòng)就2.4、2.8甚至4.0。我們的房子也建得越來(lái)越大。中國沒(méi)有這個(gè)資源條件，我們不可以這樣奢華，不可以這樣浪費。

　　總體上講，目前國際社會(huì )對中國的努力是認同的、贊賞的。

　　產(chǎn)業(yè)結構具有剛性和慣性。隨著(zhù)經(jīng)濟復蘇，要警惕能源消費和污染物排放迅速反彈

　　記者調結構對節能減排意義重大。今年我國GDP“保八”沒(méi)有問(wèn)題，在保增長(cháng)的同時(shí)，調結構這個(gè)目標完成得怎么樣。

　　潘家華對中國來(lái)講，受發(fā)展階段的限制，調結構實(shí)際上是很難的。為什么難一是結構的剛性，二是結構的慣性。

　　結構的剛性說(shuō)的是在我們現在這樣一個(gè)發(fā)展階段，工業(yè)化、城市化進(jìn)程中，需要大量的基礎設施，需要大量的原材料，需要大量的消費品，因而，工業(yè)所占的比重必然高。不高的話(huà)怎么辦我們鋼材、水泥到美國去買(mǎi)美國鋼材年產(chǎn)量才1.1億噸，我們一年就消耗5億噸。我們不可能依靠中國以外的一個(gè)世界工廠(chǎng)來(lái)為中國的城市化工業(yè)化提供巨量的原材料產(chǎn)品。所以我們喊了這么多年調結構，就是調不下來(lái)，這是剛性所在，不是想調就調的。我們調，只能是微調，不能大調。我們必須要有這樣的思想準備。

　　第二個(gè)就是結構的慣性。因為調結構需要時(shí)間，只能一步一步來(lái)，不可能一步到位，在這樣的情況下，我們不要寄望于調結構立竿見(jiàn)影。關(guān)鍵是要提高能效，改變消費模式，提高清潔能源的比例，這樣我們節能減排，減少溫室氣體排放，實(shí)現對世界的承諾，才能落到實(shí)處，見(jiàn)到成效。

　　記者有一種觀(guān)點(diǎn)認為，我們需要警惕國際金融危機過(guò)后，隨著(zhù)經(jīng)濟的復蘇，能源消費和污染物排放迅速反彈。

　　潘家華金融危機來(lái)臨的情況下，能源需求改變，打擊最大的是高耗能的企業(yè)、高耗能的產(chǎn)業(yè)，這就使得節能減排的壓力大大降低。沒(méi)有金融危機沖擊，我國實(shí)現“十一五”節能減排的目標可能很困難。

　　隨著(zhù)經(jīng)濟的復蘇，能源消費和污染物排放增加是必然的。亞洲金融危機后，我國1998年—2002年能源消費是負增長(cháng)，1999年降幅高達9.3%。危機過(guò)后能源消費迅速大幅反彈，2001年增長(cháng)9.4%，2002年增長(cháng)14.8%，增長(cháng)迅猛�，F在金融危機應該是已經(jīng)探底，經(jīng)濟開(kāi)始恢復了，投資會(huì )增加，生產(chǎn)會(huì )滿(mǎn)負荷，居民收入會(huì )增加，消費也會(huì )擴大，能源消費的增長(cháng)是必然的。

　　在這樣的情況下，我們要注意幾個(gè)問(wèn)題第一，保證新型工業(yè)化中節能減排型的經(jīng)濟恢復，而不是不問(wèn)青紅皂白，只要能夠“保八”就大上硬上。金融危機沖擊，使高耗能的產(chǎn)業(yè)、產(chǎn)品萎縮了一些，現在我們絕不能讓那些高耗能、被淘汰的東西再冒出來(lái)了，要把產(chǎn)品和產(chǎn)業(yè)結構轉型的成果固化下來(lái)，不要反彈回去。

　　第二個(gè)要注意的，就是新的投資中，一定要注意投向高能效、高碳生產(chǎn)力的，單位碳的產(chǎn)出越高越好。

　　第三，消費方面要倡導節能減碳型的生活方式。經(jīng)濟危機中，中國“保八”是成功的，老百姓兜里的錢(qián)估計不會(huì )下降，還會(huì )增長(cháng)，兜里有錢(qián)后，消費模式絕對不能像美國那樣高消費，如果我們走向美國的消費模式，將來(lái)會(huì )積重難返。

　　第四，我們要在長(cháng)遠的規劃、投資方面，注重清潔能源、可再生能源的發(fā)展。中國現在是新興的、上升的重要經(jīng)濟體，是全球經(jīng)濟一體化中的重要一員，在這方面不是跟著(zhù)走，而是應該走在前面，引領(lǐng)發(fā)展。

　　到2020年我國控制溫室氣體排放的目標是積極的、艱難的，但經(jīng)過(guò)努力可以實(shí)現

　　記者11月26日，我國公布了到2020年控制溫室氣體排放的行動(dòng)目標，提出了單位國內生產(chǎn)總值二氧化碳排放比2005年下降40%—45%等具體目標。您怎么看這個(gè)行動(dòng)目標

　　潘家華我是國家氣候變化專(zhuān)家委員會(huì )的委員，在確定這一行動(dòng)目標的過(guò)程中參加了一些討論。這個(gè)目標，我認為是積極的。中國作為一個(gè)負責任的大國，在哥本哈根氣候談判可能陷入困境、僵局的情況下，把這個(gè)自主行動(dòng)的目標拿出來(lái)，是非常真誠的。我們知道，“巴厘路線(xiàn)圖”是哥本哈根氣候變化大會(huì )談判的基礎，但“巴厘路線(xiàn)圖”并沒(méi)有要求發(fā)展中國家作出量化的減排承諾。在發(fā)達國家減排承諾不夠或者沒(méi)有作出承諾的情況下，中國作出這樣的承諾是建設性的。

　　但是，實(shí)現這個(gè)指標是艱難的。我個(gè)人認為這個(gè)目標有些偏高。我們能夠實(shí)現“十一五”節能減排的目標，但“十一五”的目標不可能復制到“十二五”。關(guān)停效果好、成本低的小火電、小煉鋼、小水泥，基本上在2010年前就關(guān)停完了，同樣幅度的節能減排，下一步做起來(lái)顯然更困難。“十三五”的節能減排幅度必然要低，因為節能減排的難度會(huì )越來(lái)越大。我們處于工業(yè)化、城市化快速發(fā)展的階段，能源消費總量增長(cháng)，人口數量增加，生活品質(zhì)將進(jìn)一步提高，要想節能減排、大量減少溫室氣體排放，談何容易，我們必須付出艱苦卓絕的努力。

　　我們必須努力去實(shí)現這個(gè)目標，這是中國對國際社會(huì )的承諾，對中國自身也具有重要意義。實(shí)現二氧化碳等溫室氣體減排目標，也有助于減少其他污染物的排放，有助于環(huán)境質(zhì)量的整體改善。

　　記者國際社會(huì )提出應對氣候變化，要大力發(fā)展低碳經(jīng)濟。您剛才也提到新的投資要注意投向高能效、高碳生產(chǎn)力，請展開(kāi)談?wù)劇?/p>

　　潘家華哥本哈根氣候談判前夕，中國政府明確提出，要把碳排放作為一個(gè)指標，在“十二五”規劃中得到體現。高能效、高碳生產(chǎn)力，就是降低單位國內生產(chǎn)總值的碳排放，實(shí)現低碳發(fā)展，這是應對氣候變化的必由之路。目前，全世界減碳已經(jīng)是勢在必行，在這一大背景下，我們謀劃今后的發(fā)展，必須要有戰略眼光。舉例來(lái)說(shuō)，如果我們在投資中不考慮碳排放的因素，將來(lái)很多產(chǎn)品就進(jìn)入不了國際市場(chǎng)，中國在經(jīng)濟全球化的進(jìn)程中將被淘汰!現在發(fā)達國家的很多產(chǎn)品已經(jīng)有碳標識、碳標簽了，我們再不考慮這個(gè)問(wèn)題，將來(lái)的產(chǎn)品就出不了國門(mén)。我們的產(chǎn)品、企業(yè)就沒(méi)有競爭力了。


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