IT碰碰車(chē)第十三期

　　【CPP114】訊：

　　嘉賓精彩觀(guān)點(diǎn)：

　　張震陽(yáng)：其實(shí)Google圖書(shū)館并沒(méi)有那么邪惡，確確實(shí)實(shí)掃描了大量書(shū)，但初衷是為了讓以后不再存在孤本或者出版之后再也找不到的書(shū)的遺憾存在，想把人類(lèi)文明或者文化保存下來(lái)的出發(fā)點(diǎn)，但是掃描出來(lái)之后并沒(méi)有全部在網(wǎng)上進(jìn)行公開(kāi)或者說(shuō)并沒(méi)有把掃描件銷(xiāo)售給第三方機構進(jìn)行牟利。

　　張春暉：我不認為谷歌這個(gè)是問(wèn)題，現在版權界的擔憂(yōu)是大量掃描和存檔之后，圖書(shū)館和原來(lái)的出版商們就沒(méi)生意了，這個(gè)事情跟我們以前剛有互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候傳統媒體的擔憂(yōu)道理是一模一樣的。

　　張震陽(yáng)：谷歌圖書(shū)館直接銷(xiāo)售的過(guò)程已經(jīng)繞過(guò)出版社，已經(jīng)繞過(guò)很多書(shū)商。如果這套計劃完整做下去，更多作者愿意把自己的東西上到Google上面銷(xiāo)售，因為它的覆蓋面、銷(xiāo)售渠道更強，對于作者來(lái)講也許是好事情，但是對于更多書(shū)店也好、出版商、書(shū)商也好，數字化的過(guò)程生意已經(jīng)被搶了，變成Google的商業(yè)模式。

　　張春暉：作者原來(lái)在傳統出版渠道里面擠不進(jìn)去的，他們所寫(xiě)東西的傳播率或者傳播成本太高了，所以認識他們的很少，因為有網(wǎng)絡(luò )平臺的出現，造就了一大批網(wǎng)絡(luò )文學(xué)、網(wǎng)絡(luò )作家出來(lái)，這對作者本身而言是拓展了渠道，降低成本、拓展渠道，獲得更大的收益，他們轉而成功，我覺(jué)得對作者來(lái)講，永遠是件好事。

　　張春暉：要怎么解釋作家反對谷歌計劃呢？從商業(yè)角度講，如果從商業(yè)陰謀論來(lái)講，能夠去煽動(dòng)他們，支持他們做這件事情的，無(wú)非就是百度、漢王這些商業(yè)機構。但從商業(yè)戰略來(lái)講還沒(méi)有到這一步，商業(yè)上沒(méi)有這個(gè)驅動(dòng)，只能是什么？只能說(shuō)這是一幫清流，他們太有民族責任感了，太維護這個(gè)社會(huì )責任了，他們團結一致站出來(lái)和全球化做對抗，和信息潮流做對抗。

　　IT碰碰車(chē)嘉賓　

　　全文實(shí)錄：

　　林  軍：各位網(wǎng)易的網(wǎng)友大家好！歡迎收看本期IT碰碰車(chē)節目。本期IT碰碰車(chē)節目討論的是關(guān)于Google數字圖書(shū)館的話(huà)題，也就是說(shuō)在過(guò)去一段時(shí)間內，特別是以張抗抗為首的中國一批作家不斷跟Google就數字圖書(shū)館問(wèn)題進(jìn)行法律上的糾紛。我們今天邀請跟我們一起討論話(huà)題的依舊是兩位老朋友，我左邊的Sunny張春暉先生，我右邊的笨貍張震陽(yáng)先生。這個(gè)話(huà)題很有趣，是數字圖書(shū)館的問(wèn)題，笨貍本身也是中文互聯(lián)網(wǎng)上的一只筆。關(guān)于數字圖書(shū)館的問(wèn)題，大家討論起來(lái)比較有話(huà)語(yǔ)權。Google數字圖書(shū)館到底是什么計劃？

　　張震陽(yáng)：其實(shí)Google圖書(shū)館并沒(méi)有那么邪惡，確確實(shí)實(shí)掃描了大量書(shū)，因為初衷是為了讓以后不再存在孤本或者出版之后再也找不到的書(shū)的遺憾存在，想把人類(lèi)文明或者文化保存下來(lái)的出發(fā)點(diǎn)，但是掃描出來(lái)之后并沒(méi)有全部在網(wǎng)上進(jìn)行公開(kāi)或者說(shuō)并沒(méi)有把掃描件銷(xiāo)售給第三方機構進(jìn)行牟利。任何一個(gè)版權保護的條款或者說(shuō)法律里面，沒(méi)有違反任何國家相關(guān)的法律和規定�，F在的問(wèn)題是，大家是否對它的數字圖書(shū)館的一些細節或者真相能夠了解到，是否只是傳言或者被人挑動(dòng)就起來(lái)的狀況。在看這個(gè)事情之前有兩個(gè)前提要先了解，一個(gè)是Google本身的行為到目前為止還沒(méi)有發(fā)現真的侵犯了法律；第二，在歐盟那邊受到一些起訴，對將來(lái)的壟斷，比如你把所有的圖書(shū)都數字化之后，讓以后的圖書(shū)館怎么活？以后相關(guān)的出版機構或者相關(guān)書(shū)店會(huì )受到很大打擊，那個(gè)是對將來(lái)壟斷局面的擔憂(yōu)，對當下的行為是兩回事。

　　林 　 軍：笨貍的觀(guān)點(diǎn)是認為……他是挺谷派的。Sunny對這個(gè)問(wèn)題怎么看？

　　張春暉：我覺(jué)得這是好事，我歷來(lái)就支持數字化。

　　林　  軍：你也挺這個(gè)事�！　�

　　張春暉：對，我也挺這個(gè)事情。第二次做的公司新媒體，新媒體的主流就是做數字媒體的，我支持數字化，方便。特別是剛做過(guò)電子書(shū)的專(zhuān)題，電子書(shū)看啥？就是看數字內容，Google或者類(lèi)似Google這樣的機構不提供數字內容，賣(mài)電子書(shū)干嗎？

　　1、谷歌有權利通過(guò)合作將圖書(shū)掃描收錄嗎？

　　林  軍：你認為這是好事，但是跟法律上有沒(méi)有關(guān)系，我們一個(gè)一個(gè)來(lái)討論。第一個(gè)問(wèn)題，Google有沒(méi)有權利通過(guò)圖書(shū)館合作將圖書(shū)進(jìn)行掃描？

　　張春暉：我覺(jué)得絕對有權利，你出了一本《沸騰十五年》，我在家里把書(shū)掃描了，你說(shuō)我有沒(méi)有權利？掃描這件事情肯定是自由的，但問(wèn)題是就好像笨貍剛才已經(jīng)說(shuō)了，掃描之后的行為才是需要判斷是否違反了一些法律，你有沒(méi)有權利。掃描本身這件事情，我把所有的東西掃描成數字內容，這個(gè)行為完全是合法的、自由的。

　　林  軍：笨貍呢？

　　張震陽(yáng)：現在當下這個(gè)行為肯定是合法的，沒(méi)有問(wèn)題，但確確實(shí)實(shí)存在很多隱患，比如一旦Google的創(chuàng )始人違背了初衷，他想利用這些大量掃描下來(lái)的資料進(jìn)行牟利的時(shí)候，這時(shí)候或多或少就會(huì )觸犯到很多法律。

　　張春暉：也是另外一碼事。

　　張震陽(yáng)：第二個(gè)擔憂(yōu)，如果通過(guò)這樣的舉措，確確實(shí)實(shí)使得所有人類(lèi)的書(shū)本都已經(jīng)數字化保存下來(lái)，但是因為這么大的規�；�運作，使得其他的圖書(shū)館，其他的書(shū)店都沒(méi)法經(jīng)營(yíng)，倒閉了，將來(lái)在我們國內訪(fǎng)問(wèn)不到Google怎么辦？變成沒(méi)書(shū)讀了，這是另外一個(gè)危機。這個(gè)事情本身的出發(fā)點(diǎn)是好事情，而且到現在目前為止還沒(méi)有違反過(guò)任何國家的法律，但問(wèn)題是以后怎么樣的發(fā)展和以后潛在的隱患，還是有很多問(wèn)題存在。

　　張春暉：我不認為這是問(wèn)題，比如剛才笨貍說(shuō)的，先不說(shuō)萬(wàn)一訪(fǎng)不了，他的擔憂(yōu)是大量掃描和存檔之后，圖書(shū)館和原來(lái)的出版商們就沒(méi)生意了，這個(gè)事情跟我們以前剛有互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候道理是一模一樣的。

　　林　  軍：你認為不是問(wèn)題？

　　張春暉：我認為不是問(wèn)題。沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候大家都是這樣過(guò)生活，有了互聯(lián)網(wǎng)之后我們發(fā)現最近這15年以來(lái)，在國外有很多媒體倒閉了，倒閉的原因是什么呢？倒閉的原因就是因為互聯(lián)網(wǎng)的沖擊，電子媒體沖擊他們的發(fā)行量，包括華爾街日報等等都遇到過(guò)這些問(wèn)題。這么多年以來(lái)，原來(lái)的傳統媒體有一部分倒閉了，有一部分順應了潮流的發(fā)展，他們本身轉型成為電子媒體，有一部分因為這樣的沖擊調整了自己的定位，改變成為另外一種主題的傳統媒體+電子媒體，所以本身是變革的過(guò)程。我們現在看看這件事情，不是一個(gè)道理嗎？

　　林  軍：60美金是怎么說(shuō)的？

　　張震陽(yáng)：60美金是另外一回事。定價(jià)，比如就賣(mài)10美金，可以得7成、8成，有相應的規則。這是直接銷(xiāo)售的過(guò)程已經(jīng)繞過(guò)出版社，已經(jīng)繞過(guò)很多書(shū)商。如果這套計劃完整做下去，更多作者愿意把自己的東西上到Google上面銷(xiāo)售，因為它的覆蓋面、銷(xiāo)售渠道更強，對于作者來(lái)講也許是好事情，但是對于更多書(shū)店也好、出版商、書(shū)商也好，數字化的過(guò)程已經(jīng)被你搶了，已經(jīng)直銷(xiāo)了，不需要中間很多環(huán)節，這個(gè)數字化的過(guò)程不僅僅是文化，已經(jīng)變成Google的商業(yè)模式，是Google做生意的途徑，這樣的情況之下，確實(shí)形成最大的網(wǎng)上圖書(shū)館及網(wǎng)上書(shū)店的銷(xiāo)售。

　　張春暉：我覺(jué)得這也不是什么問(wèn)題，我們用另外兩個(gè)例子看，第一我們可以用全球化的例子對應笨貍剛才說(shuō)的事情，一個(gè)道理，原來(lái)做生意只能在中國做，現在全球化了，因為物流、信息化，整個(gè)供應鏈已經(jīng)全球化對接上了，全球采購，像沃爾瑪一樣，自然降低成本，自然就會(huì )影響到美國競爭對手的生存空間，這是信息變革所帶來(lái)的商業(yè)模式轉變。另外一個(gè)例子我們可以看一下現在的盛大文學(xué)、中文在線(xiàn)這兩個(gè)國內最大的網(wǎng)上閱讀平臺，他們最早的時(shí)候也是跟傳統板出版商簽授權，掃描或者錄入等等，提供電子化，由于聚合產(chǎn)生第二種商業(yè)模式出來(lái)了，就出現很多網(wǎng)絡(luò )寫(xiě)手，這些網(wǎng)絡(luò )寫(xiě)手已經(jīng)不走傳統那條線(xiàn)，沒(méi)有什么出版、刊號、賣(mài)，沒(méi)有了，直接就寫(xiě)成電子版賣(mài)錢(qián)去了，所以也帶來(lái)商業(yè)模式的改變。剛才笨貍說(shuō)Google這種過(guò)程也是一種商業(yè)模式，沒(méi)有錯，很多傳統圖書(shū)館肯定會(huì )受到擠壓，傳統出版公司肯定會(huì )受到很大的影響，特別是不僅僅一個(gè)Google干這個(gè)事情的時(shí)候，有十個(gè)八個(gè)干這個(gè)事情的時(shí)候，肯定會(huì )，但也是一種商業(yè)形態(tài)的改變。

　　2、谷歌是解放還是侵害中國作者的權益？

　　林  軍：剛才討論關(guān)于Google數字圖書(shū)館的情況，這個(gè)糾紛另外一方是以張抗抗為首的中國作家們，他們很奇怪，剛才提到這個(gè)事情跟他們的關(guān)聯(lián)在什么地方？Google推數字圖書(shū)館計劃，剛才我們沒(méi)有重點(diǎn)提到作者，對作者的權益是什么樣的沖擊？不管是笨貍還是Sunny，剛才討論的是產(chǎn)業(yè)鏈下游的東西，我們討論作者，對作者是更大的權益還是更多的損害？

　　張春暉：我認為對作者來(lái)講只有好處，沒(méi)有壞處。

　　林  軍：怎么說(shuō)呢？

　　張春暉：還是以剛才的例子，如果沒(méi)有盛大文學(xué)和中文在線(xiàn)這樣國內在線(xiàn)閱讀平臺的出現，有很多作者我們現在都不認識他，比如說(shuō)韓寒應該是一個(gè)例子，我覺(jué)得這些青年作家也是一個(gè)例子，他原來(lái)在傳統出版渠道里面擠不進(jìn)去的，擠不進(jìn)去那個(gè)圈子，或者他們所寫(xiě)東西的傳播率或者傳播成本太高了，所以認識他們的很少，因為有網(wǎng)絡(luò )平臺的出現，他們直接可以在互聯(lián)網(wǎng)上面直接跟讀者面對面，中間的效率、成本等等都不是問(wèn)題，所以造就了一大批網(wǎng)絡(luò )文學(xué)、網(wǎng)絡(luò )作家出來(lái)，這對作者本身而言是拓展了渠道，降低成本、拓展渠道，獲得更大的收益，他們轉而成功，我覺(jué)得對作者來(lái)講，永遠是件好事。