李志青指出，綠色包裝已納入國家發(fā)改委最新的綠色產(chǎn)業(yè)指導目錄，即循環(huán)經(jīng)濟在包裝方面的做法已被國家認可。這其中的用意并不是要給補貼，而是要讓市場(chǎng)去接受這個(gè)標準，在這個(gè)標準上，去規范生產(chǎn)和消費行為。而這又要建立在市場(chǎng)的基礎上，否則生產(chǎn)者和消費者無(wú)法真正接受和執行這個(gè)標準。

  政策要尊重回收品類(lèi)規�；�發(fā)展的基本規律。李志青也提及包裝回收規�；�的瓶頸。他指出，規�；�的背后有成本，需要通過(guò)更大區域內的政策均等化，一定程度上克服地方壁壘，形成有活力的市場(chǎng)，讓回收的系統更為通暢。比如，長(cháng)三角的一體化程度已非常高，但省與省之間的標準、政策、補貼各方面仍有很大差異�？朔�這種差異性，才能實(shí)現規�；�。否則，企業(yè)回收的設施設備無(wú)法充分運轉，回收產(chǎn)業(yè)發(fā)展動(dòng)力也會(huì )變弱。

  同樣，Michael Hoffmann也說(shuō)到，萬(wàn)事萬(wàn)物存在于系統中，需要系統化地看待問(wèn)題。必須了解其中各個(gè)因素如何相互聯(lián)系，否則將無(wú)法真正理解其中的影響因素。擁有這樣的思維模式，會(huì )能夠更好地應對氣候變化、溫室氣體排放、水消耗、其他污染問(wèn)題，等等，探索更優(yōu)的可持續解決方案。

  企業(yè)更關(guān)心自身如何提高效率，更好地創(chuàng )新。Michael Hoffmann說(shuō)到，普樂(lè )將可持續理念貫穿產(chǎn)品設計、制造等方面，也為此引進(jìn)技術(shù)人員，并嘗試開(kāi)發(fā)完整的導則系統，希望可以在整個(gè)歐洲，甚至其他地區執行。

  讓可持續發(fā)展本身可持續

  循環(huán)經(jīng)濟不能僅止于試點(diǎn)，要讓包裝產(chǎn)業(yè)可持續發(fā)展的嘗試本身可持續。李志青說(shuō)到，從經(jīng)濟學(xué)理解，綠色包裝的核心，是將包裝生產(chǎn)利用過(guò)程中對生態(tài)環(huán)境的外部性，特別是一些不利影響，如何內部化到生產(chǎn)者和消費者身上。這就要考慮包裝生產(chǎn)過(guò)程，回收過(guò)程和循環(huán)利用過(guò)程的成本收益。

  李志青強調，這看起來(lái)是制度和法律問(wèn)題。但在關(guān)注環(huán)境的同時(shí)，需要考慮對企業(yè)產(chǎn)生怎樣的外部性影響。如果把壓力過(guò)度強加在生產(chǎn)者消費者身上，那么把整個(gè)生產(chǎn)和消費過(guò)程壓垮的同時(shí)，也并沒(méi)有解決環(huán)境問(wèn)題�？傊�，要尊重背后市場(chǎng)經(jīng)濟的規律。

  Michael Hoffmann也有同樣的看法。他認為，良性的規章不能阻礙創(chuàng )新的發(fā)展。歐洲正在通過(guò)的某些立法，主要是對某些完全可回收的產(chǎn)品實(shí)施禁令，對可回收再利用的食品服務(wù)基礎設施行業(yè)而言，實(shí)際是阻礙和扼殺了創(chuàng )新。

  他介紹到，Huhtamaki普樂(lè )積極關(guān)注可持續發(fā)展，但這些并非沒(méi)有成本。因為試點(diǎn)項目的實(shí)驗性，各環(huán)節都需要花更多費用。 而這些投入不一定會(huì )轉化為企業(yè)的收益增加。作為一家公司，Huhtamaki已非常努力地在所經(jīng)營(yíng)的所有不同市場(chǎng)中兌現承諾。

  針對之前提及的歐洲試點(diǎn)項目，Michael Hoffmann也指出，其商業(yè)可行性非常重要。比如，與Stora Enso合作的紙杯回收項目，兩年啟動(dòng)期之后，必須能夠獨立進(jìn)行商業(yè)運營(yíng)。否則，如果兩年內無(wú)法自負開(kāi)銷(xiāo)獨立運營(yíng)，Huhtamaki普樂(lè )不能繼續提供補貼支持，這個(gè)項目就失敗了。Michael Hoffmann也贊同上海的做法，如果更多讓地方當局參與其中，將對項目成功發(fā)揮重要作用。

Huhtamaki 普樂(lè )出品的紙杯