馬金森：傳統的出版商和圖書(shū)銷(xiāo)售商的關(guān)系現在正變得越來(lái)越復雜，因為有些銷(xiāo)售商，尤其是亞馬遜，已經(jīng)開(kāi)始涉足內容出版。我們辦網(wǎng)站，主要是為了和讀者有更直接的聯(lián)系，但這不意味著(zhù)我們的主要目的是為了賣(mài)書(shū)，從企鵝官網(wǎng)賣(mài)掉的書(shū)是很少的，幾乎可以忽略不計。不過(guò)我們剛辦了一個(gè)新網(wǎng)站，叫做“書(shū)國”（bookcountry.com），用戶(hù)可以在上面發(fā)表書(shū)評，進(jìn)行討論，發(fā)布自己的作品，結識朋友，也可以在上面買(mǎi)書(shū)。這個(gè)網(wǎng)站4月底才在美國和英國上線(xiàn)，如果發(fā)展順利，會(huì )帶來(lái)一定效益。
　　
　　在目前這個(gè)數字化時(shí)代，出版商和銷(xiāo)售商不再像以前那樣單純是互補的關(guān)系，而是增加了一些競爭的色彩。別的出版商我不知道，但對企鵝集團來(lái)說(shuō)，我們在網(wǎng)站賣(mài)書(shū)，是為了方便那些來(lái)訪(fǎng)的網(wǎng)民。在官網(wǎng)賣(mài)書(shū)不是我們的戰略，我們有別的銷(xiāo)售渠道。
　　
　　企鵝的書(shū)能夠在亞馬遜、蘋(píng)果在線(xiàn)商店等地方銷(xiāo)售，并控制了定價(jià)權，賣(mài)多少錢(qián)我們說(shuō)了算，我們也能拿到消費者資料。我覺(jué)得對出版商來(lái)說(shuō)，最重要的是，你能夠掌控定價(jià)權，并且從消費者信息中了解到購書(shū)人想要買(mǎi)什么，他們愿意付出多少錢(qián)�？偠�言之，出版商和消費者之間的直接關(guān)系是最重要的，至于書(shū)是從企鵝官網(wǎng)、亞馬遜還是蘋(píng)果在線(xiàn)商店賣(mài)掉的，我覺(jué)得那并不重要。
　　
　　現在亞馬遜上賣(mài)出的Kindle格式電子書(shū)比平裝本圖書(shū)還要多，許多人認為電子書(shū)的時(shí)代已經(jīng)來(lái)臨，您覺(jué)得呢？
　　
　　馬金森：我覺(jué)得可能有點(diǎn)言之過(guò)早。目前總的情況是這樣的，在美國，電子書(shū)的銷(xiāo)售占到整個(gè)圖書(shū)市場(chǎng)大約百分之十的份額，很快會(huì )增長(cháng)到百分之二十。在英國，電子書(shū)則只占到百分之八的市場(chǎng)份額。所以你知道，這個(gè)市場(chǎng)其實(shí)還是比較小的，盡管它的增長(cháng)非�？�。
　　
　　電子書(shū)市場(chǎng)要真正興旺起來(lái)，必須有很多電子書(shū)的內容，讀者也必須擁有各種各樣的設備，比如說(shuō)Kindle或者iPad，這樣才能用來(lái)購買(mǎi)和閱讀電子書(shū)。而且很重要的是，必須有一個(gè)銷(xiāo)售電子書(shū)的平臺。美國在這些方面發(fā)展比較早，所以它的電子書(shū)市場(chǎng)也比其他國家要發(fā)達。英國起步比較晚，但電子書(shū)的銷(xiāo)售規模今年應該能夠很容易翻一番。
　　
　　總的來(lái)說(shuō)，電子書(shū)發(fā)展很快，但現在還沒(méi)有成為圖書(shū)市場(chǎng)的主流。
　　
　　現在不少人對這個(gè)行業(yè)的未來(lái)挺悲觀(guān)的，他們認為實(shí)體書(shū)最終會(huì )消失。您覺(jué)得這是不可抗拒的趨勢嗎？
　　
　　馬金森：不，不，我不認為實(shí)體書(shū)最終會(huì )消失。要理解這個(gè)問(wèn)題，首先得對讀者做一個(gè)劃分：有些讀者讀書(shū)就是為了看內容，這些人會(huì )變成電子書(shū)消費者，他們會(huì )在Kindle或者iPad或者其他設備上看電子書(shū)。他們也有可能會(huì )購買(mǎi)廉價(jià)的平裝本圖書(shū)。但還有另外一類(lèi)讀者，他們熱愛(ài)實(shí)體書(shū)帶來(lái)的體驗，以及人與書(shū)之間的關(guān)系。他們或是喜歡去書(shū)店看書(shū)，或是喜歡手里捧著(zhù)書(shū)的感覺(jué)，也可能要送書(shū)給朋友，或者書(shū)架上有空位需要填補。我相信這類(lèi)消費者對實(shí)體書(shū)的忠誠度會(huì )非常高。我們這些出版人的責任就是，要確保這類(lèi)讀者的需求得到滿(mǎn)足，把書(shū)做得更漂亮，讓他們覺(jué)得讀實(shí)體書(shū)是一種享受。也就是說(shuō)，我們要出版更多的禮品書(shū)，價(jià)格更高的書(shū)，采用更美觀(guān)的封面，更精良的印制。
　　
　　在我看來(lái)，實(shí)體書(shū)是不會(huì )消失的，書(shū)店也同樣不會(huì )消失。但這兩種圖書(shū)消費群體的分化肯定會(huì )變得更加厲害，選擇電子書(shū)的人會(huì )越來(lái)越多。這種變化確實(shí)存在，但并不意味著(zhù)實(shí)體書(shū)的末日。
　　
　　這就是內容消費者和圖書(shū)收藏者的區別。
　　
　　馬金森：是啊。但是內容消費者和圖書(shū)收藏者也可能是同一個(gè)人。比如說(shuō)，你今天會(huì )買(mǎi)一本電子書(shū)在iPad上看，但明天你可能會(huì )去書(shū)店購買(mǎi)一本漂亮的精裝版圖書(shū)。所以一個(gè)人可以同時(shí)屬于這兩類(lèi)消費者，但他得到的兩種消費體驗是完全不同的。
　　
　　換句話(huà)說(shuō)，那些質(zhì)量低劣的、便宜的圖書(shū)可能會(huì )受到電子書(shū)的沖擊而消失。就拿美國來(lái)說(shuō)，那里的圖書(shū)基本上分為三類(lèi)：大眾市場(chǎng)版、平裝版、精裝版。大眾市場(chǎng)版很便宜，十美元左右一本。我覺(jué)得這個(gè)類(lèi)別的未來(lái)有點(diǎn)黯淡，但平裝版和精裝版依然會(huì )存在。
　　
　　剛才您說(shuō)您相信書(shū)店也不會(huì )消失。在中國，由于圖書(shū)定價(jià)太低和各種其他原因，我們經(jīng)常聽(tīng)到有獨立書(shū)店倒閉的消息。英國的情況會(huì )不會(huì )好一些？
　　
　　馬金森：英國有個(gè)非常大的連鎖書(shū)店，叫做“水石”（Waterstone's），它剛剛被一位來(lái)自俄羅斯的紳士亞歷山大·馬穆特收購了。“水石”是一家很受尊敬的書(shū)店，可惜經(jīng)營(yíng)狀況不是很好。它被收購我覺(jué)得是一件好事，因為俄羅斯人的錢(qián)能讓它變得更穩定，能繼續做下去。但不可否認的是，將來(lái)英國的實(shí)體書(shū)店會(huì )越來(lái)越少，因為它們要面臨亞馬遜的競爭，而實(shí)體書(shū)又要面臨電子書(shū)的競爭，所以實(shí)體書(shū)店承受很多壓力。其實(shí)我自己在英國也開(kāi)了書(shū)店，我相信好的書(shū)店會(huì )繼續活下去。
　　
　　近些年，外國出版商紛紛以各種方式進(jìn)入中國，這似乎已成為一個(gè)趨勢。比如說(shuō)，法國的阿歇特集團和江蘇鳳凰出版集團在北京共同注冊了一個(gè)合資公司，企鵝集團準備效仿阿歇特或者收購中國本土的出版社嗎？