丁寧寧：作為郵政企業(yè)，要以提高服務(wù)水平和質(zhì)量來(lái)保證專(zhuān)營(yíng)，不能光靠監管。服務(wù)質(zhì)量不上去，光靠監管也沒(méi)用。作為管理部門(mén)，要把郵政普遍服務(wù)作為首要職責，不宜籠統講監管，而要講保障。一方面，你光靠監管不可能把郵政服務(wù)搞上去，何況現在管理部門(mén)也沒(méi)批你那些編制，就是增加一些編制你也管不過(guò)來(lái)。所以沒(méi)有真正的服務(wù)水平和質(zhì)量，你定的專(zhuān)營(yíng)也是白扯。世界上專(zhuān)營(yíng)效果好的國家，包括名義上放開(kāi)而事實(shí)上靠實(shí)力進(jìn)行壟斷的國家，沒(méi)有一個(gè)不是靠服務(wù)和質(zhì)量來(lái)實(shí)現的。瑞典1995年就宣稱(chēng)放開(kāi)了，實(shí)際上到現在仍壟斷95%以上的市場(chǎng)。從德國郵政的年度報告看，它也不是靠專(zhuān)營(yíng)來(lái)解決郵政的收入問(wèn)題，它專(zhuān)營(yíng)這部分的收入比重很小，德國郵政之所以能強，是因為它在大量的我們現在所謂的快遞業(yè)務(wù)中占主導，因為德國郵政已經(jīng)壟斷快遞市場(chǎng)，那些小快遞公司根本起不來(lái)。

　　我看不要拘于普遍服務(wù)專(zhuān)營(yíng)的內容，而是要積極參與原來(lái)屬于普遍服務(wù)內容的一些競爭，不應該自己折騰自己，比如有人說(shuō)將郵政包裹變成物流的一部分。我覺(jué)得這是瞎掰，你的郵政包裹、郵政印刷品，應該是你的主業(yè)，這一塊不能放。原因很簡(jiǎn)單：郵政包裹是法定業(yè)務(wù)，受法律保護，變成物流以后不但不受《郵政法》的保護，人家還說(shuō)你搞不平等競爭，弄得公安、交通管理部門(mén)也不好處理。當然，這里面需要有其他政策配合，包括我們內部的管理制度、激勵制度的配合。

　　何永堅：郵政得自己提高服務(wù)水平才能做強，如果自己弱，靠專(zhuān)營(yíng)、靠行政去管，那行政成本會(huì )很高，是管不了的。你強了以后，民營(yíng)的就會(huì )依附于你，到時(shí)候你就可以招安和兼并，然后作為你的外圍為你所用，為你服務(wù)，你不就越做越大了么。當然這必須在中國郵政服務(wù)質(zhì)量提高的前提下，你的速度比民營(yíng)快遞還快，它自然而然就會(huì )投靠你。但是你還有個(gè)管理問(wèn)題，就是怎么管好他們，他們要出點(diǎn)差錯也“惡心你”，信件丟了，失密了，也會(huì )砸牌子。

　　李連仲：光靠監管是沒(méi)有用的。郵政要想拿住市場(chǎng)，第一你的快遞速度要提高，跟民營(yíng)快遞一樣的速度，甚至更快；第二你價(jià)格要低，人家選擇你。你速度慢，價(jià)格又高，消費者肯定會(huì )選擇民營(yíng)去。

　　“郵政服務(wù)效率太低”

　　主持人：10月1日，新修訂的《郵政法》就要實(shí)施，按照《郵政法》規定，郵政要施行專(zhuān)營(yíng)，那么專(zhuān)營(yíng)后，普遍服務(wù)的質(zhì)量能否保證？

　　丁寧寧：我不認為新《郵政法》有什么進(jìn)步，只不過(guò)是防守性的把一些該說(shuō)的話(huà)又說(shuō)了一遍。但是現在整個(gè)的概念還是奔著(zhù)歐洲模式去折騰的，那你怎么能折騰出名堂來(lái)？不是光靠專(zhuān)營(yíng)能拯救郵政的。而且專(zhuān)營(yíng)除了北京、上海這些地方有點(diǎn)意義，其他相當一部分地方根本解決不了問(wèn)題，像農村有的郵政點(diǎn)都撤了，還搞什么普遍服務(wù)？

　　李連仲：老丁提出郵政服務(wù)效率慢，我感覺(jué)到了。原來(lái)我郵東西都上郵局郵去，我老家在東北，現在我都不去郵局了，方莊有民營(yíng)快遞，我星期六給他拿去，他們星期一給你送到家。人家直接送，價(jià)格還不貴。我就不理解為什么民營(yíng)的比郵政的快，你郵局當然還得往火車(chē)上托運有一天時(shí)間，但你也不能一下拖個(gè)三、四天，所以郵政的管理沒(méi)有體現出效率。你說(shuō)民營(yíng)快遞不安全，但你郵政的效率能不能提高？我認為，必須要解決這些具體問(wèn)題，如果不解決，僅靠一個(gè)法律來(lái)維持我們國家郵政是不行的。所以，堅持專(zhuān)營(yíng)的同時(shí)你的服務(wù)質(zhì)量和服務(wù)效率得上來(lái)，這兩條都必須保證。如果保證不了這個(gè)，僅靠專(zhuān)營(yíng)一條那是暫時(shí)的，不可能長(cháng)期下去。

　　何永堅：我同意老丁觀(guān)點(diǎn)，郵政的發(fā)展你得有個(gè)清晰的思路，不能蒙著(zhù)來(lái)，想一出是一出，那樣發(fā)展不了。就是郵政得做大做強，如果你的普遍服務(wù)比快遞還快，你就站住了。原來(lái)沒(méi)快遞我們郵政是強調快的，“迅速、準確、安全、方便”服務(wù)方針中“迅速”是第一位的�，F在交通手段越來(lái)越發(fā)達了，普遍服務(wù)卻越來(lái)越慢了，那你死定了。所以，郵政應該像鐵路以提速為中心的發(fā)展思路。普遍服務(wù)這是憲法規定的權力，不是市場(chǎng)行為，是政府行為，是政府必須管的事。改革開(kāi)放30年，國家經(jīng)濟發(fā)展很快，已經(jīng)成為世界第三大經(jīng)濟體，但是我們郵政的發(fā)展是不匹配的，是滯后的。

　　“很多小區都沒(méi)有郵政網(wǎng)點(diǎn)”

　　主持人：現在許多小區都沒(méi)有郵局，一些老郵局因小區改造拆遷后又恢復不了。郵政網(wǎng)點(diǎn)一直是制約郵政普遍服務(wù)質(zhì)量的重要因素，施行郵政專(zhuān)營(yíng)后郵政網(wǎng)點(diǎn)建設能否提升？

　　丁寧寧：德國是6000人一個(gè)網(wǎng)點(diǎn)，北京說(shuō)是2萬(wàn)人一個(gè)網(wǎng)點(diǎn)，其實(shí)不然，很多小區幾萬(wàn)人都沒(méi)有網(wǎng)點(diǎn)。比如那么大的世紀城就沒(méi)有配套設郵局，后設3個(gè)小郵局又不送包裹，老太太90歲了還得到蘇州街去取包裹，這是事實(shí)。所以我覺(jué)得強調專(zhuān)營(yíng)的同時(shí)，首先得強調網(wǎng)點(diǎn)設施的建設和服務(wù)水平的提高，這是比專(zhuān)營(yíng)更重要的東西。中國已經(jīng)步入老年社會(huì )，包裹還讓人家去取，能行嗎？過(guò)去賓館里都有郵局，現在沒(méi)有了，出差寄東西很不方便。

　　我認為，現在如果全國做到平均7000-8000個(gè)人一個(gè)郵政點(diǎn)，大城市達到1萬(wàn)人一個(gè)點(diǎn)，特別是北京達到瑞士全國平均水平3000人一個(gè)點(diǎn)，民營(yíng)快遞就沒(méi)戲了。那時(shí)候就可以把商函爭回來(lái)了，把快遞業(yè)務(wù)爭回來(lái)了。你達不到這個(gè)水平，沒(méi)有基礎設施的投入，沒(méi)有人員的保障，靠雇些農民工就想跟民營(yíng)企業(yè)競爭沒(méi)戲。實(shí)際上，專(zhuān)營(yíng)制度之所以落空，與網(wǎng)點(diǎn)短缺導致老百姓用郵不便業(yè)務(wù)量下降有很大關(guān)系。

　　德國郵政什么時(shí)候開(kāi)始競爭的？它是在平均6000人一個(gè)網(wǎng)點(diǎn)的時(shí)候才開(kāi)始的。6000人一個(gè)郵政點(diǎn)是什么概念？同城當天到，異地小于3天到，這就是德國郵政開(kāi)始改革的基礎。我們的改革基礎是什么？本來(lái)郵電不分家的時(shí)候還有點(diǎn)道，結果郵電分了以后不但不增加網(wǎng)點(diǎn)反而裁撤網(wǎng)點(diǎn)，我就擔心這樣下去郵政會(huì )完蛋。

　　李連仲：現在小區的郵局不配套，比如我住的北京方莊，那么大的方莊四個(gè)小區就一個(gè)郵局，很不方便。你發(fā)展布局不配套，本來(lái)你該辦的業(yè)務(wù)辦不了，該有的收入也收不上來(lái)，不但市場(chǎng)有意見(jiàn)，你自己也一定是虧損的。我認為，郵政作為公共事業(yè)，當前基礎設施沒(méi)有與經(jīng)濟社會(huì )同步發(fā)展，這是問(wèn)題的癥結所在。

　　何永堅：郵政內部改革應該是分賬不分家，現在是分賬又分家，這就麻煩了。你既不能拆網(wǎng)也不能分家，你只是分賬核算，補貼補在明處，確實(shí)虧了，需要多少就補多少。你既拆網(wǎng)又分家，那就死定了。


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